Проблемы с подшипниками насосов

Kass

Дата: Пятница, 20.01.2012, 13:57 | Сообщение # 21

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (adstern)

У Вило подобных ограничений нет. Инструкции Грундфоса не читал лет 5. Раньше такого тоже не было.

Сейчас под рукой нет паспортов на их насосы. Но у них и в автоматике забит алгоритм периодических пусков:

"выбор функции автоматического пробного пуска (каждые 24 часа) при длительном простое оборудования для предотвращения заклинивания вала"

http://www.rimos.ru/catalog/pump/13817

Я лично это ограничение вычитал у них в паспорте когда то, с тех пор у нас в алгоритмах тоже везде периодический пуск раз в 24 часа.

Эта же функция реализована и в котлах Феролли:

"система антиблокировки насоса контура отопления (при простое котла каждые 24 часа на несколько секунд включает насос);"

http://skt.kiev.ua/katalog_tovarov_kotli_nastennie_ferroli.html

Тоже самое в станциях пожаротушения видим:

"Предотвращают заиливание насосов путем контроля времени простоя для каждого из агрегатов и кратковременного запуска при простое более 12 (24) часов."

http://www.blorey.com/nasosnye-stantsii/stantsii-pozharotusheniya

По виду насосы типа CR.

Добавлено (20.01.2012, 13:57)
---------------------------------------------
Вот еще интересная информация:

"Какие причины приводят к выходу из строя уплотнения и протеканию жидкости из насоса?

Основные причины следующие:"

...

"Долгий простой насоса между пусками - более недели"

http://www.remont-nasosov.com/read_ne....sa.html

Все ИМХО

adstern

Дата: Пятница, 20.01.2012, 14:02 | Сообщение # 22

Мастер

Город: Екатеринбург

Группа: Модераторы

Сообщений: 1482

Репутация: 24

Статус: Offline

В автоматике эта опция у Вило есть тоже, но она не является обязательной и определяется пользователем в зависимости от качества воды. Многие производители котлов и производители систем пожаротушения "зашивают" эту функцию как обязательную.

У Больших насосов и газодувок имеется подобное требование. Раньше машинисты обязаны были один раз в смену провернуть вал насоса или газодувки на 1/3 оборота. Это связано с большим весом горизонтального ротора и вибрациями от соседних машин. Если такой поворот не делать то у подшипников качения появлялся "точечный наклеп".

Kass

Дата: Пятница, 20.01.2012, 15:07 | Сообщение # 23

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (adstern)

В автоматике эта опция у Вило есть тоже, но она не является обязательной

Это понятно, что рекомендательной. Если сделать обязательной, то многие просто откажутся от этих насосов, и будут брать те, где это рекомендательно. Но мы то с вами понимаем, что данная мера продлевает ресурс насоса. wink

Понятно, что он будет работать и без этого, вот только ресурс его в зависимости от состава воды может существенно снизиться. Раз имеет место массовый выход из строя именно подшипников скольжения, то можно предположить, что имеет место долгий простой насосов в воде не сильно хорошего качества. Ну как вариант.

Все ИМХО

adstern

Дата: Пятница, 20.01.2012, 16:19 | Сообщение # 24

Мастер

Город: Екатеринбург

Группа: Модераторы

Сообщений: 1482

Репутация: 24

Статус: Offline

Quote (Kass)

Раз имеет место массовый выход из строя именно подшипников скольжения, то можно предположить, что имеет место долгий простой насосов в воде не сильно хорошего качества. Ну как вариант.

LEX написал, что насосы не простаивали.

Александр_Первый

Дата: Суббота, 21.01.2012, 01:55 | Сообщение # 25

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Quote (adstern)

и должно быть дешевле.

Должно-это не значит обязано wink

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

LEX

Дата: Вторник, 24.01.2012, 12:30 | Сообщение # 26

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Сегодня был на 2-х котельных, сфотал ужоссы.
Куча насосов в 1 котельной

Куча насосов во 2 котельной

(Это учтите, что 10 таких же насосов уже уехали сегодня в ВИЛО РУС с нашего склада брака)

Вот на это дерьмо мы их меняем (которое стоИт дольше):

Вот здесь еще по одному насосу (кое где видно давление воды)

Прикрепления: 7569814.jpg (140.5 Kb) · 0690602.jpg (233.4 Kb) · 4527528.jpg (156.0 Kb) · 1316486.jpg (163.1 Kb) · 2120493.jpg (142.4 Kb)

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

LEX

Дата: Вторник, 24.01.2012, 12:32 | Сообщение # 27

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Вот тут уже по 2 насоса заменили:

Вот такие дела.

Если смогу, то сегодня-завтра съезжу еще на одну котельную, там такая же история

Не удалось сегодня попасть туда, где стоит TOP-S. А то бы снял на видео фонтанчик

Прикрепления: 2422851.jpg (150.0 Kb) · 1042151.jpg (150.9 Kb)

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

adstern

Дата: Вторник, 24.01.2012, 12:59 | Сообщение # 28

Мастер

Город: Екатеринбург

Группа: Модераторы

Сообщений: 1482

Репутация: 24

Статус: Offline

Quote (LEX)

Вот на это дерьмо мы их меняем (которое стоИт дольше):

Офигеть!

LEX Вы их меняете не на китайские насосы, а на ЭТИ ЖЕ насосы с другим названием и с чуть меньшим напором. Выпускаются на одном и том же заводе (Франция г.Обеню). Идентичная конструкция и те же самые подшипники.

http://newcok.3dn.ru/forum/38-895-4
см. с сообщения 61

И если они стоят дольше, то вопрос точно не в конструкции и не в материале подшипников.

Задержка_поставки

Дата: Вторник, 24.01.2012, 14:31 | Сообщение # 29

Мастер

Город: Ясенево

Группа: Граждане

Сообщений: 871

Репутация: 6

Статус: Offline

с одной стороны абассака канешшна..

но с другой стороны сразу возникает вопрос - Что котлопроизводитель делает при сборке с насосом, если после этой сборки насос не живёт, а после его замены в полевых условиях на аналогичный - живёт?

или весь вопрос в чуть меньшем напоре??

Смените мне памперс!!!! Срочно!!

LEX

Дата: Вторник, 24.01.2012, 14:41 | Сообщение # 30

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Quote (adstern)

Офигеть!

Не то слово wacko

Значит все-таки в дешевых насосах что-то другое biggrin

Ладно, надеюсь ваши специалисты разберутся.

Добавлено (24.01.2012, 14:41)
---------------------------------------------

Quote (Задержка_поставки)

с одной стороны абассака канешшна..

Кому абассака, а кто-то заепывается насосы менять за свой счет bash

Вот че может быть с насосами.
Мы в этом году на проблемных котельных вскрывали котельные контура, мыли их изнутри Керхером, ершиком для котлов шкрябали, потом фуфайку протаскивали, опять мыли - они аж блестели (все абразив искали).

Уже десятка полтора заменили за этот сезон.

Вот в чем дело?

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

adstern

Дата: Вторник, 24.01.2012, 14:41 | Сообщение # 31

Мастер

Город: Екатеринбург

Группа: Модераторы

Сообщений: 1482

Репутация: 24

Статус: Offline

Пофотографировали на складе

Прикрепления: 0944262.jpg (121.8 Kb) · 5140792.jpg (128.9 Kb) · 2084793.jpg (113.3 Kb) · 1091002.jpg (116.5 Kb)

LEX

Дата: Вторник, 24.01.2012, 14:51 | Сообщение # 32

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Quote (Задержка_поставки)

Что котлопроизводитель делает при сборке с насосом

Дык вряд ли они его разбирают при сборке котла biggrin

Нафиг им лишние телодвижения?

Добавлено (24.01.2012, 14:51)
---------------------------------------------

Quote (adstern)

Пофотографировали на складе

На вид вроде одинаково... хотя х.з.

В общем, подождем результатов вскрытия.

Симптомы же следующие...

На котлах начинает выскакивать ошибка Е02 (отсутствие протока). Откручиваешь гайку на торце - фонтан воды, приходится перекрывать котел. Колесо вращается свободно.
Потом ошибка выскакивает все чаще и чаще, потом котел встает по протоку на глушняк.
Если обманываешь датчик протока, то температура скачет "туда-сюда", котел тактует - налицо признаки недостаточной циркуляции.

Меняешь насос на "вило-безлейбловый", за счет фирмы, т.к. еще не прошло 24 месяца с момента пуска котла.

Все ОК. Уже 36 месяцев с момента первой замены biggrin

Что странно, то, что насос вроде бы менее производительный - не заметно.

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

Задержка_поставки

Дата: Вторник, 24.01.2012, 17:36 | Сообщение # 33

Мастер

Город: Ясенево

Группа: Граждане

Сообщений: 871

Репутация: 6

Статус: Offline

честно говоря я теряюсь в догадках...

может там наводки какие либо на насос...
и после демонтажа Вы этот контур наводок рушите и насос работает..

посмотрим что спецы скажут...

Смените мне памперс!!!! Срочно!!

kovalev_dimas

Дата: Вторник, 24.01.2012, 18:36 | Сообщение # 34

Мастер

Город: калининград обл.

Группа: Модераторы

Сообщений: 1541

Репутация: 19

Статус: Offline

Может первый (родной) насос принимает весь удар шлама на себя...и гордо умирает!!!
А но-нэйм уже по проторенной дорожке спокойно выхаживает весь свой ресурс.
Тем более как выяснилось но-нэйм то из благородных кровей!

опыт и инпотенция приходят с годами

LEX

Дата: Вторник, 24.01.2012, 19:13 | Сообщение # 35

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Quote (Задержка_поставки)

честно говоря я теряюсь в догадках...

может там наводки какие либо на насос...
и после демонтажа Вы этот контур наводок рушите и насос работает..

Какие могут быть наводки в паре десятков котельных, расположенных в разных местах города... Да еще и такие, которые рушатся после замены насоса.
Не... это слишком фантастично

Quote (kovalev_dimas)

Может первый (родной) насос принимает весь удар шлама на себя...и гордо умирает!!!
А но-нэйм уже по проторенной дорожке спокойно выхаживает весь свой ресурс.

Думал уже над этим.
Но на паре котельных родные насосы поменялись уже давно на этот нонейм. Нонейм стоит, а родные на этих котельных (на других котлах, где еще остались родные) продолжаем менять. Если уже весь шлам ушел - то почему дохнут родные? А если шлам остался и убивает родные - чего ж тогда нонейм стоИт?
Тем более мы эти котельные как я уже выше писал - вылизали. Объем воды в котловых контурах в них небольшой - стоят разделительные теплообменники (т.к. в сетевых планировался гликоль)

Меня терзают смутные сомнения надписи на русском языке на но-нейме biggrin

На легальных Вилах насколько я помню нет их biggrin

То есть эти насосы клепают специально для России? Так, Задержка_поставки, adstern wink

Может для "этих русских" там стоят подшипники из какого-то другого дерьма? Более дешевого, но более устойчивого, пусть не такого экологичного? wink

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

kovalev_dimas

Дата: Вторник, 24.01.2012, 20:58 | Сообщение # 36

Мастер

Город: калининград обл.

Группа: Модераторы

Сообщений: 1541

Репутация: 19

Статус: Offline

Магнитка...наводки...по моему у Задержка_поставки вполне приемлемая логическая цепочка нарисовалась biggrin

опыт и инпотенция приходят с годами

adstern

Дата: Среда, 25.01.2012, 08:47 | Сообщение # 37

Мастер

Город: Екатеринбург

Группа: Модераторы

Сообщений: 1482

Репутация: 24

Статус: Offline

Quote (LEX)

То есть эти насосы клепают специально для России? Так, Задержка_поставки, adstern

Эти насосы делают специально для России. В других странах есть такие же, но с английским или с родным языком

Quote (LEX)

Может для "этих русских" там стоят подшипники из какого-то другого дерьма? Более дешевого, но более устойчивого, пусть не такого экологичного?

Появились подобные сомнения и на эту тему запросил немцев. По выпуску насосов с мокрым ротором у WILO есть еще небольшой завод в Англии. Ходили разговоры чтобы для насосов NO брать кое какие комплектующие оттуда. Но по моим данным вроде все и осталось на уровне разговоров.

adstern

Дата: Среда, 25.01.2012, 15:22 | Сообщение # 38

Мастер

Город: Екатеринбург

Группа: Модераторы

Сообщений: 1482

Репутация: 24

Статус: Offline

Задержка_поставки

Дата: Четверг, 26.01.2012, 09:07 | Сообщение # 39

Мастер

Город: Ясенево

Группа: Граждане

Сообщений: 871

Репутация: 6

Статус: Offline

по поводу наводок smile

есть стройная логическая мысль...

Что наводки идут как раз от котла и поэтому проблемы везде...

а при демонтажа эти наводки рушатся может быть потому что прокладку меняют.. или ставят эту прокладку... или может там намотка..

Короче вопросов больше чем ответов пока...

Опять же Жирик рассказал про Урал smile

наводок там дохера оказывается... и дейтсвуют они на всё smile

Смените мне памперс!!!! Срочно!!

BAXI-Ural

Дата: Четверг, 26.01.2012, 09:45 | Сообщение # 40

Любитель

Город: Екатеринбург

Группа: Граждане

Сообщений: 342

Репутация: 5

Статус: Offline

Quote (Задержка_поставки)

Опять же Жирик рассказал про Урал

Ну ты... полегче там! admin

Лучшее решение - стандартное решение...


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК